Que dire de batteries qui en 5 semaines, débranchées, sont passées de :
13v06 à 12v34
13v23 à 12v44
12v83 à 12v28
?
Merci.
PC
Votre IP : 3.145.8.42
Dernier ajout : 19 avril
Visiteurs connectés : 33
Conception
Développé sous SPIP
Informations légales
Accueil du site > Forum technique > L’électricité à bord -forum- > Batteries > Etat des batteries
__________________________________________________________________________________________________________________
Publié Juillet 2013, (màj Novembre 2013) par : Patrick Coutin |
Copyright : Les articles sont la propriété de leurs auteurs et ne peuvent pas être reproduits en partie ou totalité sans leur accord |
S'identifier pour s'abonner par mail | Inscrit aux forum vous pourriez transmettre cette page à un ami plaisancier |
Que dire de batteries qui en 5 semaines, débranchées, sont passées de :
13v06 à 12v34
13v23 à 12v44
12v83 à 12v28
?
Merci.
PC
Répondre à cet article
(pour répondre à un message en particulier, voir plus bas dans le fil)
__________________________________________________________________________________________________________________
__________________________________________________________________________________________________________________
8 juillet 2013 20:45, par Pil-Poil |
Que dire ...
8 juillet 2013 21:13, par yvesD | Animateur |
Si elles sont branchées - en entretien - sur un PS il est bon d’attendre 3h de nuit (== absence de charge) pour faire une mesure de tension de qualité. Il est bon également que l’intensité de décharge, si intensité il y a lors de la mesure soit identique lors de chaque mesure, ou mieux soit passée à 0 depuis une bonne heure.
Mais si elle ne sont connectées à vraiment rien alors elles passent, en 5 semaines, de bien chargée à autour de 50% (au moins) ce qui fait un taux d’autodécharge ... morbide
11 juillet 2013 18:48, par Patrick Coutin |
Merci pour vos interventions.
Lorsque l’on s’intéresse aux batteries marines, on ne peut que constater que malgré toute la littérature sur le sujet, il reste un vaste flou. Notamment du coté des spécifications techniques de chaque batterie. Nombre de cycles, taux de décharge, et même, valeur « réelle » du voltage. (Par exemple, ma batterie actuelle de générateur démarre celui ci sans aucun PB à 12v28, alors que la précédente bloquait à 12v40 : j’en déduit que 2 batteries fermées de même amperage, de marques différentes ne sont pas identiques, et ça me rend perplexe).
Je crois qu’il faudrait intervenir auprès des fabricants pour que les fiches techniques soient normalisées, plus complètes, et contiennent des infos d’entretient, allant jusqu’au desulfatage… et à la manière de mesurer l’état réel de la batterie… Au fond, dans le monde actuel, ça doit être le dernier produit à se vendre sans un mode d’emploie...
Ca aiderait le navigateur moyen...
PC
11 juillet 2013 19:30, par tilikum Ce message répond à ... |
(Par exemple, ma batterie actuelle de générateur démarre celui ci sans aucun PB à 12v28, alors que la précédente bloquait à 12v40 : j’en déduit que 2 batteries fermées de même amperage, de marques différentes ne sont pas identiques, et ça me rend perplexe).
La tension ne veut rien dire : c’est la capacité réelle de la batterie qui est significative pour être capable de délivrer une intensité instantanée apte à démarrer un moteur, ainsi que sa technologie dédiée au démarrage ou à la servitude (pour faire simple...) exemples :
Edit : J’oubliais un détail très classique, celui de la batterie de 100 Ah qui en réalité n’a plus que le dixième de sa capacité nominale...
_/)
11 juillet 2013 19:30, par tilikum Ce message répond à ... |
(Par exemple, ma batterie actuelle de générateur démarre celui ci sans aucun PB à 12v28, alors que la précédente bloquait à 12v40 : j’en déduit que 2 batteries fermées de même amperage, de marques différentes ne sont pas identiques, et ça me rend perplexe).
La tension ne veut rien dire : c’est la capacité réelle de la batterie qui est significative pour être capable de délivrer une intensité instantanée apte à démarrer un moteur, ainsi que sa technologie dédiée au démarrage ou à la servitude (pour faire simple...) exemples :
_/)
11 juillet 2013 20:14, par Pil-Poil Ce message répond à ... |
« Je crois qu’il faudrait intervenir auprès des fabricants pour que les fiches techniques soient normalisées »
Mais cela existe et c’est courant ! Il suffit d’acheter des batteries dont la référence correspond à une norme. C’est le cas pour les batteries destinées à l’industrie qui n’achète pas n’importe quoi. On en trouve sur certains bateaux dont les propriétaires n’achètent pas les yeux fermé ce que le ship a en stock ....
http://webstore.iec.ch/preview/info...
Par exemple, en cherchant Google avec « opzs » (qui est une appellation normalisée de batteries de caractéristiques fixées) on voit apparaître quantité de modèles
Des détails ici : http://www.plaisance-pratique.com/q...
11 juillet 2013 20:36, par Patrick Coutin |
Très intéressant, même si ça me confirme dans l’idée que la batterie est un monde trop mystérieux pour être totalement … clair
opzs, c’est un autre monde à explorer.
Robert, votre second lien semble ne pas fonctionner.
Bonne soirée
28 octobre 2013 22:19, par machaon Ce message répond à ... |
bonjour,
effectivement pas tjrs facile de trouver des fiches technique precises.
pour ma part je cherche une « abaque » precise de Vrepos=f(charge restante) pour de element OPzS à d°= 1,24
selon les tableaux que j’ai trouvé , le V repos a pleine charge varie de 25,6 à 25,9 V (parc 24V) selon victron, wiki,battsolaire ,etc
Mon parc 24V (12ele2V) 532Ah en C20 affiche une V repos 100% = 25,79V (apres 3jours de charge)
connaissant cette valeur , peut etre me suffit il de decaler la courbe ???
si qqs peut me tuyauter !
merci
28 octobre 2013 22:51, par Pil-Poil Ce message répond à ... |
Peine perdue, à mon avis : Vrepos=f(charge restante) ne signifie rien de reproductible.
On peut le constater à chaque fois qu’on compare la tension au repos avec la vraie charge (ou décharge) relevée avec un contrôleur qui mesure les Ah restant. Après des dizaines (voire quelques centaines) de mesures de ce genre, j’ai toujours constaté que Vrepos=f(charge restante) n’était pas reproductible.
En général je surveille plutôt V à débit constant et toujours le même (p.ex. 10A) . On constate que cette valeur permet de se faire une idée (en gros) de l’état de la batterie un peu mieux que la tension au repos, mais cela reste très approximatif.
3 novembre 2013 20:33, par machaon Ce message répond à ... |
bonjour Robert
merci pour l’info
mais c’est justement parceque j’ai le BMV 600, qui m’indique un SOC de 77%, et quand je mesure le V repos (10h) je trouve une fem de 24,45v correspondant à un SOC de 43% d’apres certaines abaques !!!
+ de 30 point de difference !!!!!
Tu penses qu’il est plus fiable de se fier au BMV ?
merci
3 novembre 2013 20:57, par Pil-Poil Ce message répond à ... |
Je vais rédiger un manifeste « Abat le SOC » et créer le syndicat de « Anti-SOC »
Le SOC est une grandeur indirecte qui suppose que la capacité de la batterie pleine est connue, ce qui n’est presque jamais le cas.
Une batterie de 100Ah (à l’achat) mais après X années fatiguée ne contiendra peut être plus que 30Ah à l’état plein. Donc lorsqu’on en aura retiré 30Ah elle sera vide alors que le SOC indiquera 70% puisque le SOC supposera stupidement qu’on a enlevé 30Ah de 100 Ah et qu’il reste 70 Ah ... alors qu’il ne reste rien.
Alors qu’il serait plus sain de constater que l’on a consommé 30Ah , que la batterie était pleine au départ, et que sa tension est celle d’une batterie vide après avoir enlevé 30Ah. Donc que :
Et c’est le pèse acide qui fera juge de paix, ou arbitre, comme on préfère
Ou bien c’est le gestionnaire qui fera juge de paix en recommençant (synchronisation) la mesure en partant d’un plein « certifié ».
3 novembre 2013 22:17, par tilikum Ce message répond à ... |
Une batterie de 100Ah (à l’achat) mais après X années fatiguée ne contiendra peut être plus que 30Ah à l’état plein. Donc lorsqu’on en aura retiré 30Ah elle sera vide alors que le SOC indiquera 70% puisque le SOC supposera stupidement qu’on a enlevé 30Ah de 100 Ah et qu’il reste 70 Ah ... alors qu’il ne reste rien.
Je vais rédiger un manifeste « Abat le SOC » et créer le syndicat de « Anti-SOC »
Je ne vois pas la chose de la même façon... en pratique, il y a deux sortes d’utilisateurs de moniteurs de batterie :
Ainsi, chez moi les deux moniteurs des deux parcs sont toujours sur Ah et jamais sur pourcentage, et je regarde lorsque j’en ai besoin la tension et l’intensité qui circule.
A l’inverse, en location de bateaux on fige l’affichage sur pourcentage uniquement, en programment les alarmes suivantes :
En pratique c’est très satisfaisant, le gars qui est en vacance n’a pas envie de réfléchir à ses batteries qui sont protégées, et au cas où il y aurait un « ingénieur » qui s’ennuierait, on verrouille le clavier !
_/)
3 novembre 2013 22:46, par Pil-Poil Ce message répond à ... |
Je suis bien d’accord, Tilikum !
Alors que le loueur de bateaux tire l’utilisateur du contrôleur de batterie vers le bas (en terme d’usage de l’appareil) , on peut aussi tenter ici même sur PTP de tirer la compréhension de l’utilisateur vers le haut
4 novembre 2013 04:00, par yoruk Ce message répond à ... | Animateur |
Je vais rédiger un manifeste « A bas le SOC » et créer le syndicat de « Anti-SOC »
Bonjour
Michel, à Finike
4 novembre 2013 04:00, par yoruk Ce message répond à ... | Animateur |
Je vais rédiger un manifeste « A bas le SOC » et créer le syndicat de « Anti-SOC »
Bonjour
4 novembre 2013 07:50, par Fulmar Ce message répond à ... |
Je souscris à ton initiative Michel, et me déclare prêt, d’ici trois semaines, lorsque je serai de retour à Strasbourg, à contribuer à la rédaction du tutoriel, à partir de mes nombreux échanges avec Robert lors de son guidage à distance de mon installation et paramétrage en mai dernier de l’e-xpert pro.
(J’en suis à un tel point utilisateur assidu, que j’ai réglé l’éclairage de l’écran en continu, faisant alertement fi du gaspillage des déci-Ah que cela représente, sans jamais « manquer » malgré mes seulement 200Ah de batteries, grâce à la mise en oeuvre de quelques autres conseils de nos chers maîtres : MPPT, AtoB, leds, et joint-dégivrage fréquent-boucher l’évacuation basse du frigo.)
Roland à Evoikos/Chalkoutsi
6 décembre 2013 22:11, par machaon Ce message répond à ... |
bonjour robert
peux tu preciser ta methode d’evaluation a decharge constante.(mode operatoire)
utilises tu une interface moniteur/ordinateur,
merci
6 décembre 2013 22:30, par Pil-Poil Ce message répond à ... |
J’allume des lumières et les feux de route, phare de pont, etc... pour avoir environ 10A (+- 1) , puis avec un simple crayon et une feuille de papier je note de temps en temps la tension et les Ah consommés sur mon gestionnaire de batterie E-Xpert-Pro durant cette décharge à environ 10A de courant ;
Les Ah et la tension sont très précis avec cette mesure. Technologie rudimentaire ....
8 décembre 2013 22:51, par machaon Ce message répond à ... |
bonsoir robert
merci des precisions, mais j’avais bien « saisi » cet aspect.
ma question s’orientait plutot sur le choix du niveau d’intensite I de decharge optimum (C/5,C/10 C/20 C/50 ?) en fonction de la capacité nominale du parc (532Ah C20 dans mon cas) pour conjuguer une bonne precision , une rapidite de procedure permettant par exemple , de ne pas stopper le groupe froid trop longtemps ?
une fois la courbe etablie, comment en extraire , l’etat de charge (soc ou dod) , la capacité nominale restante du parc,etc
merci
8 décembre 2013 23:07, par Pil-Poil Ce message répond à ... |
Le bon choix de courant pour faire la mesure est la valeur habituelle dans la vie du bateau. 10A m’a semblé être réaliste et permet une mesure en un temps raisonnable de 10 à 24 heures de décharge. Que l’on soit à C/50, C/40 ou C/70 ne va pas changer fondamentalement le résultat.
Pas la peine d’arrêter le frigo, il fera partie du tout et la consommation qui passera à 15A durant quelques minutes ne va pas tout fausser.
Par contre il est très important de relever la tension de batterie à un moment où le courant est toujours le même , 10A dans mon exemple.
Cette courbe obtenue est intéressante pour savoir quelle capacité est disponible avant d’atteindre une certaine tension minimale (par exemple 12V pour le courant fixé 10A) à laquelle on se limite.
Et surtout, elle permet de constater le vieillissement de la batterie d’une année sur l’autre en faisant la mesure selon le même protocole une ou deux fois par an.
Accessoirement, à la fin de l’hivernage, elle permet de voir combien il faut cycler la batterie pour lui faire retrouver la courbe d’origine ... si le vieillissement n’est pas définitif.
9 décembre 2013 10:08, par machaon Ce message répond à ... |
merci pour ces précisions utiles
je percise que je ne suis pas en bateau , mais en site isolé, ceci juste pour expliquer la capacité de mon parc 532Ah/ 24V.
Je te recontacterai quand j’aurai etabli une courbe, pour bien l’exploiter.
ps , je crois que yves d sur ce forum , m’avait envoyé en mp un exemple de courbe, mais impossible de remettre la main dessus,
a+
machaon
9 décembre 2013 10:31, par Pil-Poil Ce message répond à ... |
9 décembre 2013 10:18, par machaon Ce message répond à ... |
robert
j’ai oublié :
Le bon choix de courant pour faire la mesure est la valeur habituelle dans la vie du bateau. 10A m’a semblé être réaliste et permet une mesure en un temps raisonnable de 10 à 24 heures de décharge. Que l’on soit à C/50, C/40 ou C/70 ne va pas changer fondamentalement le résultat.
je consomme environ 100Ah/jour (2500Wh/J), avec un courant moyen de decharge moyen de 5A (de 1,5A min, et 10A max) soit C/100
je devrai peut etre faire la mesure avec un courant moyen constant d’environ 5 A qui se rapprocherai du courant de decharge habituel ,(on serai sur un indice peuckert coherent) ?
remerci
9 décembre 2013 10:55, par Pil-Poil Ce message répond à ... |
En théorie il faudrait se rapprocher du courant moyen. En pratique, aux très faibles taux de décharge (C/50-C/100) cela n’a pas beaucoup d’importance.
Mais le plus important est de garder le même protocole d’une année sur l’autre, pour voir le vieillissement ou la stratification par rapport à l’état neuf.
5 novembre 2013 11:47, par ernestpt |
Loin de moi l’idée de vexer, mais qui est « SOC » ???
5 novembre 2013 12:02, par Pil-Poil Ce message répond à ... |
« SOC » : State Of Charge. Etat de charge d’une batterie indiquée en % par les contrôleurs de batteries.
5 novembre 2013 12:35, par ernestpt Ce message répond à ... |
Merci. Ca m’éclaire le débat, au moins autant que 25 LED branchées sur une batterie « en bon état » ...
5 novembre 2013 20:46, par yvesD | Animateur |
5 semaines débranchées on peu dire que c’est vraiment un état stabilisé, qui ne dépend que de la charge initiale et de l’auto-décharge (et de la température ....) et de la mesure on peu déduire une charge actuelle assez précise :
Au bout de 5 semaines on peu donc utiliser les nombreux tableaux existant (et un peu variables) pour en déduire la charge en fonction de la tension.
Selon http://arbracam.over-blog.com/artic... (c’est un des nombreux tableaux, et je l’ai sous la main) cette relation est
Tableau d’état de charge de la batterie selon sa tension au repos :
Charge / Batterie à electrolyte liquide/ Batterie au gel
100% 12.7V 12.80V
90% 12.6V 12.72V
80% 12.5V 12.64V
70% 12.4V 12.56V
60% 12.3V 12.48V
50% 12.2V 12.40V
40% 12.1V 12.32V
De ce tableau là on voit que ces batteries seraient encore chargées à 60 - 70 %
Si elles étaient chargées à bloc il y a 5 semaines alors la perte de 30 à 40% est trop élevée pour être imputable uniquement à l’auto-décharge
De nombreux articles sur PTP traitent des phénomènes et aussi des manière de compenser l’auto-décharge.
10 décembre 2013 09:47, par aikibu Ce message répond à ... |
Je viens d’acquerir un convertisseur 12V/12V.....
Sur la notice (en anglais et en hollandais) il est question de convertisseurs type SDC et IDC..?
En quoi consiste la difference s’il y en a une, car il me semble que les fusibles demandés en entrée et en sortie diffèrent suivant les cas...et la traduction serait plus facile si je savais de quoi il retourne à la base...
Merci aux bonnes volontés.....
10 décembre 2013 11:21, par tilikum Ce message répond à ... |
10 décembre 2013 11:21, par Pil-Poil Ce message répond à ... |
"SDC sind nicht galvanisch getrennt
IDC sind galvanisch getrennt."
SDC : entrée et sortie ont le « - » en commun , pas d’isolation galvanique entre entrée et sortie.
IDC : entrée et sortie sont isolés galvaniquement, aucun fil commun entre l’entrée et la sortie, ce qui est en général un avantage, l’appareil en sortie est complètement isolé du circuit d’entrée. On pourra toujours relier le « - » de sortie avec le « - » de l’entrée si cela arrange l’utilisateur.
10 décembre 2013 13:18, par ernestpt Ce message répond à ... |
Euh ... Tu peux citer un cas ou 2, où on a intérêt à relier les 2 « - » ? Pour info, pas pour polémistiquer.
10 décembre 2013 13:40, par Pil-Poil Ce message répond à ... |
Si les deux appareils échangent des signaux référencées par rapport au « - » de leur alimentation, alors ils ont besoin d’un « - » commun même si l’un est alimenté par la batterie et l’autre alimenté par le régulateur isolé galvaniquement. C’est une situation banale.
10 décembre 2013 14:06, par aikibu Ce message répond à ... |
Pour la marque c’est « samlex europe » et made in netherlands...pour une fois....
Quant aux valeurs des fusibles ..pour le modele acheté IDC 200A-12
.IDC fusible entrée= P/U mini entrée x 0.8 soit 200/ 9 x 0.8= 27.7A soit 30A
sortie= P/ U sortie soit 200/12.5 =16A
c’est ce qu’il y a sur le mode d’emploi pas tres clair , et il me semble que 16A de fusible pour 16A , certes max de sortie, c’est juste....??
11 décembre 2013 01:57, par tilikum Ce message répond à ... |
En pratique, ce convertisseur de 200 watts utilise forcément deux fusibles différents en entrée et en sortie :
Donc... avec les pertes de rendement plus une marge de sécurité raisonnable, un fusible de 30 A en entrée ne me semble pas incohérent !
_/)
11 décembre 2013 16:32, par aikibu Ce message répond à ... |
Merci pour ces precisions rassurantes......