Pratiques et Techniques de la Plaisance

Rubrique : Le confort à bord -forum-

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PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 Version imprimable

Publié Mai 2014, (màj Mai 2014) par : Haddock29

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42 Messages de forum

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• PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 23 mai 2014 16:05, par Haddock29

  J’avais oublié l’image.
  A+ HADDOCK

  

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  • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 23 mai 2014 17:52, par tilikum         Ce message répond à ...

    Bonjour,

    L’image montre un simple redresseur, autrement dit un pont constitué de 4 diodes.

    _/)

    Répondre à ce message

    • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 23 mai 2014 19:49, par Haddock29         Ce message répond à ...

      Bonsoir,

      Merci pour ta réponse. Pourquoi utiliser un pont redresseur sachant que la tension d’alimentation est continu et non alternatif ?

      Je vais essayer de trouver son « brochetage » pour le tester ... et si il est HS en trouver un autre.

      A+ HADDOCK

      Répondre à ce message

      • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 23 mai 2014 20:00, par Négofol         Ce message répond à ...

        Animateur

        La glacière TC07 est sensée fonctionner aussi bien en 230 V CA que 12 V CC. Pour alimenter l’élément Peltier, il faut du continu d’où probablement le redresseur pour l’alimentation en 230 V.
        En changeant la polarité aux bornes de l’élément Peltier ion obtient du chaud ou du froid.

        Répondre à ce message

        • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 23 mai 2014 21:31, par Haddock29         Ce message répond à ...

          Bonsoir,
          Effectivement il faut du continu pour alimenter le système Peltier sauf que le redresseur ce trouve sur la carte électronique qui loge dans la glacière et que cette dernière à une alimentation extérieur à la glacière pour le 230V dont le output est du 12v continu ... d’où mon questionnement sur la présence de ce redresseur en plus.

          A+ Haddock

          Répondre à ce message

          • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 24 mai 2014 09:15, par Négofol         Ce message répond à ...

            Animateur

            Juste une idée : le connecteur de la glacière est-il polarisé ? Sinon, le redresseur sert à alimenter correctement la glacière dans les deux positions du connecteur.

            Répondre à ce message

            • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 24 mai 2014 21:05, par Nicolas         Ce message répond à ...

              Bonjour à tous,
              tu as tout à fait raison, un TEC ou Peltier est polarisé.
              Donc pour être sur d’alimenter le TEC dans le bon sens on met souvent un pont de diode (une erreur de polarité n’est pas destructif, cela inverse simplement la face chaude et la froide). Cela évite donc de chauffer l’intérieur de la glacière tout en refroidissant l’extérieur

              Comme tu dis que les LED ne s’allument pas, c’est peut-être le pont de diode qui a dégagé !
              Un petit test :
              ce pont comporte 4 broches (2 entrées alternatives, un moins et un plus en sortie).
              1) alimenter la glacière
              2) mesurer au voltmètre la tension au bornes + et - do pont.

              Tu doits trouver aux alentour de 11-12V

              Si ce n’est pas le cas, il faut le remplacer (1-2€)

              Répondre à ce message

              • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 25 mai 2014 09:42, par Haddock29         Ce message répond à ...

                Bonjour,

                Merci de ton explication je vais tester le pont de diode avec ta méthode ... il y a effectivement beaucoup de chance que cela soit cela.
                Je vous tiens au courant

                A+ HADDOCK

                Répondre à ce message

            • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 25 mai 2014 09:40, par Haddock29         Ce message répond à ...

              Bonjour,
              Oui le connecteur de la glacière est polarisé.
              A+ Haddock

              Répondre à ce message

• PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 26 mai 2014 10:22, par Haddock29

  Bonjour,
  Effectivement après test il est HS je vais en commander un ici : http://www.littlediode.com/componen...

  Ci joint la doc si cela peut servir a quelqu’un.

  A+ Haddock

  

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  • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 26 mai 2014 14:31, par Nicolas         Ce message répond à ...

    Une autre solution, c’est de supprimer le pont de diode et de relier l’ancienne broche + du pont au +12V batterie et le - du pont au 0V batterie.

    Répondre à ce message

    • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 26 mai 2014 14:40, par Haddock29         Ce message répond à ...

      Effectivement j’ai lu en quelques part la chose ... mais je me dis que si WAECO a mis ici un pont redresseur c’est qu’il y avait une bonne raison. Je me pencherai un peu plus sur le circuit lorsque je vais changer ce composant pour mieux comprendre son rôle.

      A+ Haddock.

      Répondre à ce message

    • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 26 mai 2014 14:41, par Négofol         Ce message répond à ...

      Animateur

      Pas certain que ce soit une bonne solution : la chute de tension dans le pont de diodes (de l’ordre du Volt) a sûrement été prise en compte dans le dimensionnement du module Peltier et le supprimer pourrait poser des problème de surcharge.

      Répondre à ce message

    • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 26 mai 2014 15:00, par tilikum         Ce message répond à ...

      Vu la taille du redresseur dépourvu de radiateur, il est peu probable qu’il alimente le module Peltier de 35 watts...

      Ce redresseur doit juste permettre le fonctionnement correct des leds de contrôle, et d’éventuels ventilateurs.

      _/)

      Répondre à ce message

      • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 26 mai 2014 15:32, par Négofol         Ce message répond à ...

        Animateur

        J’avais tendance à penser la même chose, mais dans ce cas, pourquoi le module Peltier, s’il est alimenté en direct, ne fonctionne-t-il plus ?

        Répondre à ce message

        • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 26 mai 2014 15:37, par Haddock29         Ce message répond à ...

          Bonne question ! réponse dans quelques jours lorsque j’aurai remonter le nouveau redresseur ..... pour voir si il participe à son alimentation.

          A+Haddock

          Répondre à ce message

      • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 26 mai 2014 15:34, par Négofol         Ce message répond à ...

        Animateur

        Un schéma serait utile...

        Répondre à ce message

        • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 26 mai 2014 15:38, par Haddock29         Ce message répond à ...

          Je vais essayer de le faire ce soir ... pour ne pas parler dans le vide.

          Répondre à ce message

          • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 26 mai 2014 15:49, par Négofol         Ce message répond à ...

            Animateur

            D’après le catalogue Waeco, cette glacière est équipée de thermostats fixes chaud et froid. Peut-être pas aussi simple qu’elle semble au premier abord....
            Il serait utile de voir à quoi correspondent les fils de couleur.

            Répondre à ce message

            • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 26 mai 2014 17:32, par tilikum         Ce message répond à ...

              D’après le catalogue Waeco, cette glacière est équipée de thermostats fixes chaud et froid...

              Je soupçonne cette appellation quelque peu pompeuse de cacher le fait qu’il n’y a justement pas de thermostat, mais juste une position chaud ou froid !

              Ce qui d’ailleurs est le mode de fonctionnement classique de ce genre de produit plutôt... basique ?

              Les fils rouge et noir qui sortent du redresseur ne vont-ils pas vers le ou les ventilateur(s) ?

              En PJ le manuel de l’utilisateur...

              _/)

              

              Répondre à ce message

              • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 26 mai 2014 17:39, par Négofol         Ce message répond à ...

                Animateur

                C’est ce que je pensais aussi, comme sur d’autres marques, mais la doc dit bien :
                « réglage de la température en modes réfrigération et chauffage par thermostats à points fixes »

                Intox ou réalité ?
                Vu le prix de l’ordre de 170 €, peut-être un peu plus que le bas de gamme ?

                Répondre à ce message

                • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 26 mai 2014 18:05, par tilikum         Ce message répond à ...

                  En effet, vu le prix... tu as peut-être raison !

                  Mais cela veut dire qu’il y a des circuits en plus de ce qui est visible sur la platine de la photo, donc entre elle et le module Peltier ! Pas facile à distance et sans le schéma d’origine qui doit être dans le manuel d’atelier...

                  _/)

                  Répondre à ce message

                  • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 27 mai 2014 09:34, par Haddock29         Ce message répond à ...

                    Bonjour,
                    Voici le « schéma » de la carte électronique de ma glacière WAECO. J’ai démonté le radiateur qui se trouvait sur le module Peltier pour notamment voir ou allez les 2 câbles jaunes qui sortaient du circuit : Les 2 câbles arrivent sur 2 éléments que j’ai appelé sonde A et sonde B sur le schéma .... Ces 2 éléments sont reliés entre eux par un câble rouge. Quelle est leur fonction ????

                    Je ne comprend pas la position des 2 diodes (les 2 cathodes reliées) ... il m’aurait semblé plus logique qu’elle ne soit pas dans le même sens ... il doit y avoir une subtilité

                    Si le pont redresseur est HS je comprend pourquoi le moteur ne tourne pas ... mais pourquoi les diodes ne fonctionne plus et le module Peltier aussi me semble t-il

                    Suite des investigations aux prochains épisodes.

                    A+ Haddock

                    

                    Répondre à ce message

• PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 27 mai 2014 09:35, par Haddock29

  Une petite image d’ensemble avec les 2 éléments reliés aux câbles jaunes ....

  

  Répondre à ce message

• PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 27 mai 2014 09:38, par Haddock29

  Et une image de détail au niveau des 2 diodes ... monté en // dans le même sens.

  

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  • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 27 mai 2014 10:12, par Négofol         Ce message répond à ...

    Animateur

    Il me semble bien que les LED sont montées tête-bèche si je vois bien la position du plat sur le boitier.
    Par contre l’alim semble bien passer par un thermostat intégré au module Peltier alors que le pont de diodes ne sert qu’à assurer le sens correct de rotation du ventilateur.
    Je pense qu’il faudrait vérifier la continuité du fil jaune de l’entrée à l’inverseur. Le problème est peut-être ce thermostat bloqué ouvert. Ce thermostat doit être un genre de Klixon à deux points de consigne.

    Répondre à ce message

    • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 27 mai 2014 14:41, par Haddock29         Ce message répond à ...

      Bonjour,
      Effectivement en regardant le plat des diodes ... elles sont montées tête-bêche.

      Si on regarde par transparence les 2 DEL elles sont en // dans le même sens ... si on regarde le plat elles sont tête-bêche .... je pensais qu’il fallait plus regarder par transparence que la position du plat .... le mieux étant de la tester.

      « Je pense qu’il faudrait vérifier la continuité du fil jaune de l’entrée à l’inverseur. » .... tu peux me re-expliquer ?

      Pour le Thermostat klixon j’ai trouvé ceci : http://sodipams.info/conseils/Fichi...

      Il y a une procédure de test en bas du document. je vais commencer par changer le pont redresseur (d’ici quelques jours) ... puis m’attaquerait au test des thermostats

      Ceci dit :
      Les 2 klixons doivent être des normalement fermé ? ... si ils sont bloqués en position ouverte ils bloquent l’alimentation de toutes la carte ?
      A+ Haddock

      

      Répondre à ce message

• PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 27 mai 2014 14:42, par Haddock29

  Schéma modifié.

  

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  • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 27 mai 2014 15:24, par Nicolas         Ce message répond à ...

    Pour aller plus loin, il est tout à fait possible de by-passer sans risque le klixons (à condition d’alimenter le système pendant max 10-20s).

    1) Pour by-passer le klixons, on raccorde ensemble les deux fils jaunes.
    2) On branche l’alim.
    3) On test la position chaud et froid.

    Si LEDs et ventilo OK => klixons KO
    Si LEDs OK mais pas ventilo => klixons et pont de diode KO
    Si RIEN => interupteur glissière KO ou autre chose.

    Répondre à ce message

    • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 27 mai 2014 16:34, par Haddock29         Ce message répond à ...

      « by-passer » = Shunter ? comme sur le schéma ci joint ?

      A+Haddock

      

      Répondre à ce message

      • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 27 mai 2014 16:50, par Nicolas         Ce message répond à ...

        oui c’est tout à fait ça.

        Répondre à ce message

    • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 29 mai 2014 01:08, par tilikum         Ce message répond à ...

      Pour aller plus loin, il est tout à fait possible de by-passer sans risque le klixons (à condition d’alimenter le système pendant max 10-20s).

      A priori, aucun danger à shunter les pseudo thermostats, même pendant plusieurs heures : vu la puissance du module, on ne risque pas de congeler trop rapidement le contenu de la glacière !

      Je traîne dans mes bizarreries depuis plus de trente ans un module Peltier d’origine industrielle inconnue de 60 A à 3,6 volts, qui descend à -50°C en moins de dix secondes, je ne l’ai jamais fait péter lors de mes démos pour le fun !

      _/)

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      • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 13 juin 2014 16:33, par Haddock29         Ce message répond à ...

        Salut,
        Je viens de recevoir un pont de diode que j’avais réussi à trouver sur le net .... et avant de le monter j’ai fait la procédure de shunt des klixons.

        Bilan en shuntant mes 2 klixons = LED + moteur tourne + module Peltier OK !!

        Moralité c’est 1 voir les 2 klixons qui sont HS.

        J’ai 2 références pour les klixons :

        Le deuxième : KSD301 250v 10A A5 N0602
        Ce qui correspond à un normalement fermé avec 5 degré de température de consigne pour son ouverture. (conforme à la mini doc Waeco de l’appareil)
        A voir sur la doc suivante si je me suis pas trompé.
        http://snap-action-thermostat.com/d...

        Le premier : CS-7SA R 5A 1141
        Pour ce dernier je n’ai pas trouvé grand chose. Normalement ouvert ou fermé ? Je voterai pour un normalement fermé aussi et qui s’ouvrirait pour une température consigne haute.... car lorsque je shunt ce dernier ventillo + moteur + pelletier fonctionne.
        Sur la mini doc WAECO de l’appareil il parle de 65 degré de température de consigne.

        Avez vous une idée ou trouver ce type de composant ? ( voir image jointe)

        Sachant que je ne l’utilise pas en chauffe plat mais en rafraichisseur puis je l’enlever carrément ? je pense que oui.

        Dernière petite question c’est quoi comme matériaux cette pâte blanche pour favoriser les contacts ?Et ou en retrouver pour remonter le tout proprement.

        A+ Haddock

        

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        • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 13 juin 2014 18:44, par Pil-Poil         Ce message répond à ...

          Cs-7sa dans google vous dira tout

          Répondre à ce message

          • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 13 juin 2014 19:04, par Haddock29         Ce message répond à ...

            Déjà fait .. J’ai trouvé un seul fournisseur Allemand qui n’a pas de modèle pour une ouverture à 65 degré .... et puis je n’ai pas trouvé le descriptif des codes d’identifications comme sur l’autre klixon bien pratique pour clairement l’identifier . Car des CS-7SA il y en a des normalement ouvert et normalement fermé !

            A+ Haddock

            Répondre à ce message

        • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 13 juin 2014 19:12, par Négofol         Ce message répond à ...

          Animateur

          On peut tester ce type de composant en posant un glaçon (dans un sachet pour éviter les court-circuits) sur celui qui est sensé s’ouvrir au froid et avec un sèche-cheveux pour l’autre, en vérifiant la continuité à l’ohmmètre ou l’apparition/disparition de la tension en sortie.

          Il serait surprenant que les deux soient HS. Si vous n’utilisez pas l’appareil en réchauffage, vous pouvez court-circuiter celui qui coupe à 65°C s’il est HS.Comme le dit Tilikum, pas grand risque, mais pour éviter tout souci, vous pouvez supprimer la position chauffe de l’interrupteur.

          La pâte blanche est une pâte thermoconductrice comme :
          http://www.conrad.fr/ce/fr/product/....
          Peut aussi se trouver chez les fournisseurs pour chauffagistes (montage des thermostats dans les chaudières), par exemple :
          http://www.cedeo.fr/chauffage/pate-...

          Répondre à ce message

          • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 13 juin 2014 19:40, par Haddock29         Ce message répond à ...

            Je les ai testé tous les 2 celui dont la consigne est la température haute de 65 degré est HS.

            Je vais donc le shunter temporairement le temps d’en trouver un autre.

            Merci pour l’infos pâte thermoconductrice

            A+ Haddock

            Répondre à ce message

• PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 13 juin 2014 21:11, par Alien

  Tilikum l’a déjà dit les klixon sont parfaitement inutiles.
  Les modules à effet Peltier ont une caractéristique :
  à tension égale la consommation est à peu près constante. Pour les glacières les plus répandues c’est autour de 5A soit 60 à 80w.
  Ils ont une autre caractéristique importante :
  le rendement diminue en fonction de la différence de température entre la face froide et la face chaude.
  Donc ils arrivent rapidement à une situation d’équilibre où la température ne peut plus monter ou descendre.
  Un delta T de plus de 15° relève quasiment du miracle.

  Répondre à ce message

  • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 13 juin 2014 22:29, par Haddock29         Ce message répond à ...

    J’avais espéré avec du WAECO avoir des perfs de rafraichissement un peu mieux qu’une vulgaire glacière de carrouff ... sur ce modèleTC-07 de WAECO le delta est de 25 dégrés max ...après 1 saison de test honnêtement on si approche.

    A+ Haddock

    Répondre à ce message

    • PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 14 juin 2014 07:31, par Négofol         Ce message répond à ...

      Animateur

      En fait, tout dépend de la conception de l’élément Peltier et de la qualité de la réalisation. S’il est vrai que les modules chinois apascher ne font guère plus de 15 °C de différence de température, les modules plus sérieux atteignent 60, parfois 70 °C, valeur qui peut être encore augmentée par empilement de plusieurs modules (en pratique jusqu’à 4, donnant plus de 125 °C de différence de température), comme par exemple pour refroidir les détecteurs de caméras infra-rouge.

      Il semble que le module utilisé par Waeco soit effectivement au-dessus de la médiocrité moyenne et, si une limitation des températures haute et basse a été incluse, elle est certainement justifiée car les constructeurs ne mettent pas des thermostats, coûteux, sans raison....

      http://pcbheaven.com/wikipages/The_...

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• PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 14 juin 2014 10:30, par Pil-Poil

  On peut essayer d’entendre le « clic » du basculement en le chauffant lentement après l’avoir mis au congélateur.

  Cela permet au moins de savoir quelle est sa température de basculement.

  Avec un peu de doigté on peut ouvrir le couvercle et injecter un spray de nettoyant pour contact. Il arrive que ça tombe en marche

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• PB fonctionnement glacière thermoélectrique WAECO TC-07 20 juin 2014 16:20, par Haddock29

  Bonjour,
  Tout est remonté avec la pâte qui va bien .... et tout re fonctionne. Merci à tous
  A+ Haddock

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